Barra estabilizadora , tambien llamada Barra antibalanceo

[robin]

Barra

Bueno,pues de vuelta despues de unos dias de viaje en nuestro vecino continente(Por el sur....)y con la mosca detras de la oreja despues de leer lo que doc comenta de la mala adaptacion de los soportes de las barras,y teniendo en cuenta que doc hila fino me decido a desmontar mi barra al completo:Soportes por un lado,barra por otro y las piezas originales(Las negras onduladas)presentes en orden de revista.
Primera comprobacion:Tanto los soportes de las barras(En adelante "Los azules")como los originales negros(En adelante " Los negros")asientan bien y sin desequilibrios sobre una superficie plana.
Los azules asientan bien y sin desequilibrios sobre las torretas y no parecen "Marcar"zonas que ya no estuvieran marcadas por los negros.Despues de 1500Km con la barra puesta no aprecio deformidades en la chapa donde aprietan ni marcas extrañas y lo confirmo al poner de nuevo los negros que asientan perfectamente(Se me ocurre que si los azules han deformado algo los negros lo cantarian).
Para mí es un misterio el porqué del diseño ondulado de los negros y en que estaba pensando el ingeniero japones al darle esa forma que seguro tiene su explicacion,no van a gastar mas en matriceria por gusto...
He vuelto a montar la barra sin arandelas porque no se me ocurre donde faltan,de hecho pillé unas pocas de varios calibres y probé pero me dejaba los azules cojos.
Que alguien cuelgue fotillos del tema de las arandelas a ver si me aclaro

 

[doctaton]

Bueno,pues de vuelta despues de unos dias de viaje en nuestro vecino continente(Por el sur....)y con la mosca detras de la oreja despues de leer lo que doc comenta de la mala adaptacion de los soportes de las barras,y teniendo en cuenta que doc hila fino me decido a desmontar mi barra al completo:Soportes por un lado,barra por otro y las piezas originales(Las negras onduladas)presentes en orden de revista.
Primera comprobacion:Tanto los soportes de las barras(En adelante "Los azules")como los originales negros(En adelante " Los negros")asientan bien y sin desequilibrios sobre una superficie plana.
Los azules asientan bien y sin desequilibrios sobre las torretas y no parecen "Marcar"zonas que ya no estuvieran marcadas por los negros.Despues de 1500Km con la barra puesta no aprecio deformidades en la chapa donde aprietan ni marcas extrañas y lo confirmo al poner de nuevo los negros que asientan perfectamente(Se me ocurre que si los azules han deformado algo los negros lo cantarian).
Para mí es un misterio el porqué del diseño ondulado de los negros y en que estaba pensando el ingeniero japones al darle esa forma que seguro tiene su explicacion,no van a gastar mas en matriceria por gusto...
He vuelto a montar la barra sin arandelas porque no se me ocurre donde faltan,de hecho pillé unas pocas de varios calibres y probé pero me dejaba los azules cojos.
Que alguien cuelgue fotillos del tema de las arandelas a ver si me aclaro

Uuuf, chungo poner las fotos, ya que tengo la barra puesta y voy muy liado.

La torreta, tiene una chapa ondulada en la parte mas posterior (cerca del habitáculo para entendernos). Por eso, la superficie de la torreta no es plana, sino que tiene este elemento que hay que sortear. De alli que la pieza negra sea ondulada.

Si puedo echo unas fotos.

Saludos!

 

[robin]

OK,deja lo de las fotos,solo dime donde calzas con arandelas
Bye

 

[doctaton]

OK,deja lo de las fotos,solo dime donde calzas con arandelas Ver el archivo adjunto 1774
Bye

Perfecta la foto.

Como ves, el esparrago A apoya sobre una chapa que se ve saliendo por la derecha.

A no necesita arandelas.

B necesita un par de arandelas para igualar la altura de A, digamos un par de mm.

Por ultimo, C, necesita igualar la altura de A y B con algunas arandelas mas, digamos 3 o 4 mm.

Con la base azul de la barra, apoyala sobre la torreta y veras que tiene mucho juego.

Si no me he explicado bien, te saco unas fotos para mostrártelo mejor.

Saludos!

 

[Manu_Huelva]

Bueno,pues de vuelta despues de unos dias de viaje en nuestro vecino continente(Por el sur....)y con la mosca detras de la oreja despues de leer lo que doc comenta de la mala adaptacion de los soportes de las barras,y teniendo en cuenta que doc hila fino me decido a desmontar mi barra al completo:Soportes por un lado,barra por otro y las piezas originales(Las negras onduladas)presentes en orden de revista.
Primera comprobacion:Tanto los soportes de las barras(En adelante "Los azules")como los originales negros(En adelante " Los negros")asientan bien y sin desequilibrios sobre una superficie plana.
Los azules asientan bien y sin desequilibrios sobre las torretas y no parecen "Marcar"zonas que ya no estuvieran marcadas por los negros.Despues de 1500Km con la barra puesta no aprecio deformidades en la chapa donde aprietan ni marcas extrañas y lo confirmo al poner de nuevo los negros que asientan perfectamente(Se me ocurre que si los azules han deformado algo los negros lo cantarian).
Para mí es un misterio el porqué del diseño ondulado de los negros y en que estaba pensando el ingeniero japones al darle esa forma que seguro tiene su explicacion,no van a gastar mas en matriceria por gusto...
He vuelto a montar la barra sin arandelas porque no se me ocurre donde faltan,de hecho pillé unas pocas de varios calibres y probé pero me dejaba los azules cojos.
Que alguien cuelgue fotillos del tema de las arandelas a ver si me aclaro

Hola Robin, y después de esos 1,5k Km. hechos, ¿qué puedes contarnos?.

Relátanos por favor las sensaciones, el comportamiento, las observaciones, en definitiva todo lo que notas tras poner la barra.

Muchas gracias, saludos

 

[robin]

Es lo que en un principio me imaginaba,que A estaba mas alta que B y C pero....leches,resulta que asienta sin holguras inclusive apoyando en el resalte de A.Creo que lo dejaré como está,en todo caso el resultado es que la barra está"inclinada"hacia el bloque motor en su conjunto y no se vé afectado el resultado final que es rigidizar el chasis,y respecto a las deformaciones no pienso que se produzcan ya que la parte superior del conjunto de amortiguacion sigue apoyando por completo en su alojamiento al tener las 3 tuercas bien apretadas,hablo de esto
Respecto al compi que pregunta como váues muy bien,el coche ha ganado 25C.V. y se ha implementado sin saber como la traccion a las 4 ruedas y el techo panoramico....Es broma:Va muy bien,ha ganado estabilidad y firmeza sobre todo en curvas amplias,da mas sensacion de confianza y se balancea menos,por contra se muestra algo mas "Reboton"y da la sensacion de que pierde traccion en contadas ocasiones,como conclusion final yó la pondria de nuevo y la recomiendo sin duda(Creo que esta es la traduccion de la nota que me han mandado desde China prometiendome un regalillo si venden unas pocas por aquí,teneis que decir al comprarla que vais de parte de Lobin)

 

[doctaton]

Hola Robin, y después de esos 1,5k Km. hechos, ¿qué puedes contarnos?.

Relátanos por favor las sensaciones, el comportamiento, las observaciones, en definitiva todo lo que notas tras poner la barra.

Muchas gracias, saludos

Agregando a lo que ha comentado ya Robin, mi sensación con la barra es muy buena. El coche se nota mucho mas estable en curvas, se balancea muchísimo menos y el morro entra mejor en la trazada. Se nota muchísimo en curvas lentas y medio rápidas, fundamentalmente en los curvones amplios, como los que nos encontramos en salidas o entradas de autopista.
Desde mi punto de vista, es muy recomendable el tenerla, ya que mejora mucho la sensación de conducción y seguridad.
En contra de lo que ha comentado Robin, no he notado cambios en la suspensión, ni perdida de tracción. Lo que si he notado, es que el ESP entra algo antes de lo que lo hacía, ya que la rueda que queda del lado cerrado de la curva, pierde adherencia al acompanar al resto del chasis en su inercia al girar.
Allí es donde notamos el claro beneficio de este extra.
Ya colgare el brico y ampliare las sensaciones.
Saludos Manu!

Es lo que en un principio me imaginaba,que A estaba mas alta que B y C pero....leches,resulta que asienta sin holguras inclusive apoyando en el resalte de A.Creo que lo dejaré como está,en todo caso el resultado es que la barra está"inclinada"hacia el bloque motor en su conjunto y no se vé afectado el resultado final que es rigidizar el chasis,y respecto a las deformaciones no pienso que se produzcan ya que la parte superior del conjunto de amortiguacion sigue apoyando por completo en su alojamiento al tener las 3 tuercas bien apretadas,hablo de esto Ver el archivo adjunto 1775
Respecto al compi que pregunta como váues muy bien,el coche ha ganado 25C.V. y se ha implementado sin saber como la traccion a las 4 ruedas y el techo panoramico....Es broma:Va muy bien,ha ganado estabilidad y firmeza sobre todo en curvas amplias,da mas sensacion de confianza y se balancea menos,por contra se muestra algo mas "Reboton"y da la sensacion de que pierde traccion en contadas ocasiones,como conclusion final yó la pondria de nuevo y la recomiendo sin duda(Creo que esta es la traduccion de la nota que me han mandado desde China prometiendome un regalillo si venden unas pocas por aquí,teneis que decir al comprarla que vais de parte de Lobin)

Exacto.
A eso me refería Robin.
Para que la barra apoye bien en sus 3 puntos, debe estar inclinada hacia adelante. Desde mi punto de vista, esa posicion no es buena ya que la barra soporta mucha fuerza de tension, torsion y empuje, que se transmite, por medio de su base, a las torretas. Si la base esta mal asentada, como en este caso, esas fuerzas se distribuyen mal, y los que aguantan el esfuerzo, son puntos concretos de la torreta y, fundamentalmente los espárragos.
Ya se que cuando la ajustas, la base queda firme, pero ten en cuenta que debe soportar fuerzas muy extremas. Por algo los fabricantes han adaptado el aro negro a las irregularidades de la torreta, y no solo han puesto un aro plano que es mas fácil y barato de fabricar. Ten en cuenta que si se parte un esparrago de la torreta tienes un grave problema...
Por lo que cuesta desmontarla, yo la quitaría, nivelaría con arandelas, y apoyaría la barra totalmente plana. Cuando hagas esto, te darás cuenta de la diferencia. Con la base firme, ajustas la barra a tope.
Es mas, estoy con ganas de probar alguna pletina metalica para distribuir de manera mas uniforme, la fuerza que transite la base a la torreta pero debo mirarlo bien y ando justo de tiempo.
Cuando pueda te hago un esquema para mostrarte la diferencia entre montar la barra con arandelas y sin ellas.
Saludos!

 

[doctaton]

Mira Robin.

Aquí la diferencia en poner las arandelas (verdes) a no ponerlas.

​

Perdón por el dibujo cutre... ​

 

[jsl230]

Hoy he desmontado la barra y la he vuelto a montar, más o menos con las indicaciones de Doc. La pieza del lado del conductor sentaba perfectamente, si bien la del otro lado, estaba ligeramente deformada.

Le he puesto unas arandelas, y he dejado 2 en el que he visto más bajo, en mi caso el A de la foto de Robin.

He fijado las bases y después he puesto la barra, dejando las letras hacia delante hay que cuidar la estética y dejando delante el tornillo allen. Lo he apretado, por cierto, la llave allen necesaria es del 8. Es muy necesario fijar bien la barra y no llevarla a medio apretar como un desastre que conozco.

Materiales necesarios:
Unas arandelas (las dimensiones van en la segunda foto, en la caja de las arandelas)
Una llave de carraca con vaso 14
Una llave allen 8
Barra estabilizadora.

Aquí el desastre inicial


Detalle de las arandelas


Fijando las bases


Presentamos la barra, letras en posición correcta y tornillo allen hacia fuera


Sigo en otro mensaje. Doc, no lo borres esta vez

 

[jsl230]

La barra en su mejor posición



Apretamos el tornillo para fijar bien la barra al soporte


Esta vez ha quedado niquelado



Resultado final, una vez recogida toda la herramienta antes de cerrar al paciente


Luego he salido a probarlo y hacer un poco de rotonding.

El resultado espectacular, ahora si se nota fino, y no como lo he llevado una semana

Este brico es más sencillo que el de sustituir los candiles y el coche gana mucho en el comportamiento en curvas.

 

[doctaton]

Muchas gracias jsl!
Trabajo impecable está vez! Ya subiré mis fotos pero es difícil que aporten nada nuevo a las tuyas.
Por cierto, en la foto que pones de la tierra desnuda, se ve claramente que es imposible que la base de la barra apoye bien sin las alzas de las arandelas para nivelar la superficie.
GxC!

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk

 

[Manu_Huelva]

Y en autopista, a 120, 140 ¿cómo se comporta, qué se siente?

Saludos

 

[jsl230]

Y en autopista, a 120, 140 ¿cómo se comporta, qué se siente?

Saludos

En rectas o curvas muy amplias, no tiene ningún efecto, diría que la sensación es prácticamente igual a no llevarla. Donde se nota su efecto es en las curvas.

La forma de entrar en curva y el comportamiento del coche mejora mucho.

Por cierto, volviendo a montarla, al hacer las fotos, he visto que el número de identificación que miran en la ITV esta bajo el capó tras la barra. Dificultará la tarea de copiar el número al inepto de turno del paripé recaudador llamado ITV. Seguro que ponen pegas. Cuando toque iré armado con la herramienta y los soportes originales. Por si acaso.

 

[miguel_garcia]

Buenas !!
retomando este post..
me he pillao la barra, justo hoy la he sacado de la oficina de correos pagando 23,07€ de portes de aduana.. en fin que cuando voy a poner manos a la obra para montarla me encuentro con que la pieza de la derecha (mirando el coche de frente) no entra completamente en los tres tornillos .. ya le he puesto un mensaje al chino a ver que solucion me da.. pero en caso de que pase del tema.. creeis que rebajando un poco lo que falta servira? es que como la pieza estara sometida a grandes fuerzas tengo miedo de que si queda un poco de juego sobre un esparrago, los otros dos sufran mas..
dejo unas imagenes para que os hagais una idea del asunto
un saludo !

 

[861975]

Edito:
Opps! no habia visto que Doctaton ya habia posteado los mismos gráficos...
Sorry!


Buenas,
Como alguien ya ha apuntado, esto no es una barra estabilizadora sino un refuerzo de torretas. Sí que hace el chasis más rígido pero en caso de impacto no tengo claro el comportamiento: más rígido no necesariamente implica más seguridad. Luego también están las revisiones: hay alguien de una ITV?
Os dejo con unos gif animados que explican el funcionamiento de ambas cosas:

Sin barra de torretas:


Con barra torretas:


Sin barra estabilizadora o de torsión:

Con barra:



Además el chasis estará sometido a mayor esfuerzo si circulamos por terreno bacheado. No sé yo si vale la pena....
Opiniones?
Saludos

 

[007ASX]

Buenas !!
retomando este post..
me he pillao la barra, justo hoy la he sacado de la oficina de correos pagando 23,07€ de portes de aduana.. en fin que cuando voy a poner manos a la obra para montarla me encuentro con que la pieza de la derecha (mirando el coche de frente) no entra completamente en los tres tornillos .. ya le he puesto un mensaje al chino a ver que solucion me da.. pero en caso de que pase del tema.. creeis que rebajando un poco lo que falta servira? es que como la pieza estara sometida a grandes fuerzas tengo miedo de que si queda un poco de juego sobre un esparrago, los otros dos sufran mas..
dejo unas imagenes para que os hagais una idea del asunto
un saludo !
Ver el archivo adjunto 3334
Ver el archivo adjunto 3335

Miguel ahora veo lo que me comentaste el otro dia, a ver si nos vemos y creo que te podre ayudar a colocarlo correctamente.

Un saludo amigo.

 

[JOTASX]

Buenas !!
retomando este post..
me he pillao la barra, justo hoy la he sacado de la oficina de correos pagando 23,07€ de portes de aduana.. en fin que cuando voy a poner manos a la obra para montarla me encuentro con que la pieza de la derecha (mirando el coche de frente) no entra completamente en los tres tornillos .. ya le he puesto un mensaje al chino a ver que solucion me da.. pero en caso de que pase del tema.. creeis que rebajando un poco lo que falta servira? es que como la pieza estara sometida a grandes fuerzas tengo miedo de que si queda un poco de juego sobre un esparrago, los otros dos sufran mas..
dejo unas imagenes para que os hagais una idea del asunto
un saludo !
Ver el archivo adjunto 3334
Ver el archivo adjunto 3335

Miguel ... ¿ y si "calzas" con arandelas las otra dos tuercas ? .. Creo que con que "suban" un poco, te quedará rosca libre en la tercera ... Es solo una idea a la vista de las fotos.

Sds.

 

[miguel_garcia]

Miguel ... ¿ y si "calzas" con arandelas las otra dos tuercas ? .. Creo que con que "suban" un poco, te quedará rosca libre en la tercera ... Es solo una idea a la vista de las fotos.

Sds.

hola jotasx
que va, he probao de todo y no entra.. los chinorris hicieron mal la pieza.. no me cabe la menor duda , imaginate que el tio me escribio antes de enviarmela porque la barra ya no trae el logo de mitsu, solo dice "asx", y el tornillo que une la barra con la pieza azul ya no es de cabeza torx, sino mas normalito.. cosas de la administracion
he hablao con el agente 007asx pa hacerle una ñapa a la pieza, mientras espero la que me reenviaron de china ya os contare
un saludo !

 

[doctaton]

Miguel, rebaja lo que te falta sin miedo. La pieza quedará bien sujeta por los 2 espárragos restantes. Hay barras que se sujetan sólo de 2 espárragos por lo que no tendrás problemas.

La foto que has puesto se presta a confusión, ya que en un principio pensé que la pieza entraba en el esparrago, pero quedaba levantada, pero viendo mejor las fotos, veo que lo que esta mal hecho es el agujero, no la pieza en sí.

 

[007ASX]

Miguel, rebaja lo que te falta sin miedo. La pieza quedará bien sujeta por los 2 espárragos restantes. Hay barras que se sujetan sólo de 2 espárragos por lo que no tendrás problemas.

La foto que has puesto se presta a confusión, ya que en un principio pensé que la pieza entraba en el esparrago, pero quedaba levantada, pero viendo mejor las fotos, veo que lo que esta mal hecho es el agujero, no la pieza en sí.

Ya le he retocado el taladro que no entraba en el esparrago y lo he probado en mi coche ya esta solucionado, ahora que Miguel lo monte la semana proxima en su buga y nos comente como le va.

El problema, creo yo, que han montado las patillas de la barra en una placa con taladros de lado contrario y los taladros puede ser que varien de un lado a otro, es una suposicion mia no me he entretenido a tomar medidas y confirmar mi suposicion.

Un saludo.